中國首善陳光標:高調(diào)行善高調(diào)做事(二)

　　記者：什么樣的動力一直支撐你做慈善？   

　　陳光標：我和我夫人分床睡2年多了，為什么分床睡呢？我經(jīng)常睡到半夜里面哈哈哈笑就醒了。為什么笑醒了呢？做夢就夢到有人在我手上改變了命運。   

　　我小時候家里那么窮，10歲時候用暑假賣水錢去幫助別人交書學(xué)費，那第一次幫助別人自己感覺特別快樂。我的慈善事業(yè)是隨同我的人生共同成長的，我一直在走我自己的路，在這個過程中，人家說我沽名釣譽也好，作秀也好，圖名圖利也好，我都無所謂，因為我問心無愧啊。   

　　記者：你的手機彩鈴是“是鄧小平改變了我們這一代人的命運”？   

　　陳光標：這是我自己錄的，就在河海大學(xué)播音室錄的。   

　　我是從一個農(nóng)民出來的，一個苦孩子出來的，我發(fā)自內(nèi)心非常感謝我們小平同志的30年改革開放。沒有小平同志的30年改革開放，那可以這么說，我陳光標現(xiàn)在還在家刨2畝地，有更多的民營企業(yè)家也在家刨2畝地。既然富起來了，我們企業(yè)家一定要對財富有一種認識和認知。   

　　俗話說，錢財如糞土，生不帶來，死不帶走。很多民營企業(yè)家腰包都富起來了，特別像我們這個年齡，40歲左右的，50歲的，什么都不干，夠家里吃兩輩子的。但是有很多企業(yè)家就認為他的錢是自己辛辛苦苦賺來的，與國家、與社會、與他人沒有關(guān)系。他認為他苦了多少年，錢都要留給他的子孫后代，這種想法是一種傳統(tǒng)愚昧保守的想法。   


我認為，我們企業(yè)家履行社會責(zé)任是最明智的選擇，你不要想以后家產(chǎn)留給孩子，那絕對是錯誤想法。孩子培養(yǎng)不出來，你給他留100個億，到澳門賭場1個月就能輸光了，有必要么？你看現(xiàn)在浙江、廣東很多企業(yè)家，上一輩的把企業(yè)轉(zhuǎn)給二三十歲的兒子的時候，應(yīng)付不了了，眼看要虧垮了，就兼并賣給國外了。   

　　不懂政治的企業(yè)家做不強做不大   

　　記者：怎么看待“等我有錢了，再來做慈善”？   

　　陳光標：小平說過，先富幫后富。   

　　人心不要貪多，我這個月賺100萬，下個月賺200萬，我這個月賺200萬，我下個月還賺1000萬，這個無止境，這輩子賺100億，下輩子還賺200億呢。這種想法的人太多太多。要像我這樣的，我第一年賺20萬，拿3萬幫助一個白血病的小孩。第二年我賺60萬，我拿28萬去幫家鄉(xiāng)修了條鄉(xiāng)村公路。   

　　人生很短暫。下個月17日我40周歲，再來個40年就80了，眼看人生要畫句號了。畫句號之前想想我為人類做了哪些事情，你看我這么多榮譽證書，再過40年我有更多了，我家里面還有很多呢?；仡^想想，我對這個社會、人類已經(jīng)問心無愧，我可以閉著眼睛、開開心心地OK了，所以人不要把錢看得太重要。   

　　記者：怎么看待“把企業(yè)做好就是最好地履行社會責(zé)任”？   

　　陳光標：我這個月賺了100萬，我就拿一定的比例來回報社會，多大比例呢？5%、10%、20%都可以，不影響公司發(fā)展的。有的企業(yè)家認為，我捐錢了，這會影響我企業(yè)的發(fā)展，這都屬于一種藉口！   

　　我沒有權(quán)力讓別的企業(yè)家捐多少錢，但我可以給他們無形的壓力。我經(jīng)常捐經(jīng)常捐，捐了就宣傳，有的企業(yè)家對我說，光標啊，你經(jīng)常捐，我們不捐都不好意思了。以前比財富，現(xiàn)在比慈善，比為社會做貢獻?，F(xiàn)在比財富的人不多了吧？再比財富社會都要罵你了。你要像陳光標一樣比誰捐多少錢才行呢。   

　　我們從小就唱“學(xué)習(xí)雷鋒好榜樣”，我父親就對我說：你就要做個榜樣，讓更多的企業(yè)家來學(xué)習(xí)你這種精神。我們夠吃夠用就行了，錢就是個數(shù)字，以前創(chuàng)業(yè)的時候，天天在家數(shù)有多少錢?，F(xiàn)在都看不到錢了，都在銀行卡里，用時就簽個字。   

　　記者：捐款的數(shù)目是怎么確定的？   

　　陳光標：捐款數(shù)額形成規(guī)律了。每個月按照利潤的百分比來捐，每個月都要捐，把慈善制度化，就像人一天要吃三頓飯一樣。慈善一定要做到要有效性和持續(xù)性發(fā)展。   

　　記者：上半年捐1.6億占您公司同期利潤的多大比重？   

　　陳光標：百分之二三十。   

記者：你怎么看待張榮坤，他曾是“慈善大亨”，借慈善來獲取政治地位，進而獲取利益。   

　　陳光標：這種人得不償失。有目的去做慈善，去牟取一些政治資本和利益的，就像馬尾巴一樣，露不長久的。   

　　我總結(jié)一句話：一個企業(yè)家想做強做大，必須要懂得政治，不懂得政治的企業(yè)家做不強做不大；一個企業(yè)家必須要研究政治、懂得政治,但不能鉆進去，一個政治家必須要研究經(jīng)濟、懂得經(jīng)濟,但是也不能鉆進去，兩者要是鉆進去，最后都不會有好結(jié)果的。   

　　慈善基金會的工作人員要政審   

　　記者：你怎么看比爾?蓋茨？   

　　陳光標：比爾?蓋茨這種博大的胸懷、偉大的精神，值得我們?nèi)澜缙髽I(yè)家來學(xué)習(xí)他。我看到有些報道，比爾?蓋茨的基金這樣那樣，啰里叭嗦的。世界上，包括中國有很多有嫉妒心的小人，我們是容許這幫人存在的。他們存在才能對比出比爾?蓋茨、“中國首善”陳光標，這樣才有對比么。   

　　這幫人講別人壞話的時候，要自己想想自己為社會做了哪些事情，你幫助了哪些人。有些人專門在社會上挑三揀四，就是這些人破壞和阻礙了中國公益事業(yè)的發(fā)展。他就不能看別人好，別人一好馬上就嫉妒人家，這些人永遠做不大做不強，在社會上永遠不行。我們就不能向日本和韓國人學(xué)習(xí)嗎？對不對？他好，我希望我比他更好，向他學(xué)習(xí)。你看我們國家，好多人都是這樣，你比我好，我在后面總要拉你一下，不讓你前進，這是我們國家很多人的通病。中國這種小人還是比較多的。   

　　記者：是小人阻礙了中國企業(yè)家做慈善？   

　　陳光標：中國有句俗話，人怕出名豬怕壯，槍打出頭鳥。破除嫉妒心理才能促進社會和諧。我們必須通過某種手段把嫉妒心理消滅在萌芽中，要高度地提倡社會上有愛心的那些人，需要政府來弘揚。我們往往等人死了再宣傳，比如焦裕祿，活人不宣傳，這個機制就是不對的。我們發(fā)現(xiàn)有好的、眼面前的人物，就像我這樣的，就要大張旗鼓地宣傳，才能把小人、把嫉妒心理壓下去。不讓做好事人的心累，心里流淚。   

　　還有，我們這些錢捐到慈善機構(gòu)去了，它不透明。我陳光標捐100萬給你，你要把這100萬馬上把它有效發(fā)揮出去，你100萬干什么用的要讓我知道。做到有效性，把100萬干什么用了及時公布給企業(yè)家，把明細帳讓企業(yè)家知道，我們欠缺的在這點。   

　　現(xiàn)在把錢捐到慈善基金部門，都不知道干什么用的?，F(xiàn)在好多慈善基金能提成10%、15%，同時基金上的錢有的放在賬上漲利息，有的放在其他地方投資，這種慈善機構(gòu)會影響企業(yè)家的捐款熱情。   

　　記者：你的捐贈行為大多直接面對受捐助對象？   

　　陳光標：我現(xiàn)在都是直接聯(lián)系受贈方。我到四川散了200多萬現(xiàn)金，我直接散給災(zāi)民，他需要吃什么、買什么馬上就能用上，我不要虛的，通過哪個慈善基金陳光標捐200多萬，我不考慮那些事情。到慈善基金不知道什么時候?qū)徟恢朗裁磿r候到老百姓手上，搞不清楚。   


　慈善這方面，我做這么年，最有權(quán)力和權(quán)威來講，對不對？我知道這其中每個環(huán)節(jié)、每個貓膩的地方。我同時也是個敢講的人，有的人不敢講，我是不怕得罪人的。   

　　我建議，中國所有慈善基金會里的工作人員，要像當(dāng)兵的那樣，要政審！他家祖宗兩三代起碼都要做過好事的，做過五六件以上的?，F(xiàn)在我感覺不少慈善基金會的工作人員心態(tài)都非常的差。他需要你的時候，跟你客氣得不得了，等錢拿到手后，見到你就無所謂了，甚至還講你壞話。下次你不捐給他了，他講你壞話。這樣的人基金會里也很多，他恨不得你每次捐款都捐給他的基金會。那種尖嘴猴腮的人不能留在基金會。   

　　記者：你跨過“心累”這道坎用了多久？   

　　陳光標：兩年吧。我做了這么多年來，現(xiàn)在終于得到溫家寶總理的認可了！終于得到了省委省政府的認可了！現(xiàn)在再有人說那些狗屁也沒人聽啦，就算出來1000個人說也沒人信啦！對不對？   

　　我這種企業(yè)家不成功才怪呢   

　　記者：怎么樣讓員工也支持你做慈善？   

　　陳光標：我(們)原來是6個股東，2005年下半年走了2個，2006年走了1個，6個股東走了3個。為什么走了3個？因為那3個基本上都不聽我的話，我捐款他老是跟我哼哼嘰嘰的，他不支持。我是大股東，他的股份我回收過來，他不支持該走人走人唄?，F(xiàn)在還有3個股東，還有2個是我的親戚。我這2個親戚不聽我的也不行，他離開了我這個平臺、這個公司和我這個老板，他到哪里去，分的利潤還不如在我這邊多呢。離開了我陳光標，出去連十分之一都賺不到。所以習(xí)以為常了，你愛怎么捐怎么捐。所以那3個走的股東都想回來，想回來我也不要你。哈哈哈。   

　　我的駕駛員能拿到15萬年薪。我(公司)3600名員工，養(yǎng)老保險和手機費除外，平均工資是3800元。我對員工平時要求嚴格歸嚴格，但我對他好歸好！就像父母對孩子，打在一邊疼在一邊。公司基金放在那里，家里面父母親生病啦、孩子上學(xué)有困難啦，我能幫助就幫助，優(yōu)先幫助公司內(nèi)部的。   

　　員工感覺離不開我陳光標這個老板、這個公司、這個品牌。所以你必須老老實實地、心服口服地服從我。所以我出差一兩個月，根本不需要問事，公司一切都很好，每個員工都拿公司當(dāng)自己的家。   

　　我工作起來是“白加黑、無法無天、五加二”。我沒有白天黑夜，從早干到晚上一兩點很正常，有時候加班頭朝外一看，太陽都出來了。從來不知道禮拜六禮拜天。勞動保障法對我沒效果的。我這種企業(yè)家不成功才怪呢。   

　　記者：你通常一天能休息幾個小時？   

　　陳光標：實話告訴你，正常休息四五個小時，但是中午要睡一會，我已經(jīng)習(xí)以為常了。   

記者：員工有沒有休息？   

　　陳光標：員工該加班的也加班，沒有規(guī)定的。需要的時候，大家沒有二話可說，要不然為什么他工資拿這么高、年終獎金拿這么多。我們公司年終發(fā)紅包都是我們幾個人掌握，平時表現(xiàn)好不好都看在眼里面，紅包發(fā)多少大家都不知道的，有一個講出來就開除你。   

　　記者：你經(jīng)商的頭腦從哪里來的？   

　　陳光標：我這個人三種性格，第一個是智慧型、第二個是善良型，還有勇敢型。智慧型，大小生意沒虧本過，做什么贏什么?？喔杉忧筛?，沒有智慧不行，老農(nóng)民苦一輩子不如我一天賺的錢，把握商機更重要。我這個人還不怕死的，黃繼光堵槍眼，董存瑞炸碉堡，我都敢。   

　　人一定要有博大的胸懷才能做大事情，我這個人做生意從來沒虧本過，只有賺到錢被人騙去過，兩三千萬地被人騙都有。被騙錢后我從來不后悔，就當(dāng)花錢買教訓(xùn)、交學(xué)費的。很多事打官司都能贏，我一笑而過。   

　　記者：商機的嗅覺從哪里來？   

　　陳光標：來源于智慧。我這個人怎么說呢，還是隨心所欲型，變化多端，俗話說孫悟空七十二變。做企業(yè)也是這樣，說變就變。人家真的很難研究透我的思路，我是聲東擊西，就像打拳一樣，你看我一拳打你眼睛上去了，這是虛的動作，實際上底下一拳就打你肚子上去了。哈哈哈，迷蹤拳。   

　　擤過鼻涕把手往褲子口袋里一塞   

　　記者：再生資源利用，用房屋拆遷后的廢料再生產(chǎn)，你企業(yè)的這種拆遷的模式在中國得到廣泛運用了嗎？   

　　陳光標：全國做得像我這么大的規(guī)模沒有的，我排第一。國家經(jīng)濟在飛速發(fā)展，需要我們廢舊利用的東西太多太多。那就是長江里的水，一個人喝不完，希望那些做化工企業(yè)的老板，都把企業(yè)關(guān)停，都來做環(huán)保企業(yè)。   

　　我渴望企業(yè)越做越大。我在這個市場中只占千分之一，甚至萬分之一。國家一年上萬億的廢舊損失沒人去利用，希望更多企業(yè)家參與環(huán)保產(chǎn)業(yè)。人家企業(yè)怕競爭，我不怕，越多越好。   

　　記者：拆遷之后的材料怎么利用？   

　　陳光標：再利用。打下來的混凝土磕成一塊塊的拿去鋪路，混凝土里打出來的鋼筋再回爐。   

　　記者：廢舊資源利用的技術(shù)從哪里來？日本這方面做的時間較長。   

　　陳光標：我感覺我比日本做得好。這個不能講這么細，這里面有訣竅的，我這個核心秘密，窗簾紙一點就破了，那你們都會了。   

記者：你本人也是個環(huán)保主義者？   

　　陳光標：我們公司都知道，每次到機場，能不要駕駛員送就不要送，因為送了就車要放空回來，這樣無形中就帶來污染，沒有重要客人，我都打車去。   

　　到酒店去，一張餐巾紙擦下嘴一摔，我感覺太浪費，一棵樹才能生產(chǎn)一萬張餐巾紙。我擤鼻涕，擤過后把手往褲子口袋里一塞，在里面一擰，擦到口袋里。反正褲子三四天洗一遍，大家看到你在干什么，對不對，要吃東西再去洗下手。我盡可能不去浪費那張紙?，F(xiàn)在我5歲的小兒子也學(xué)會我這個動作了。不該浪費的不要浪費。   

　　記者：很擔(dān)心下一代的教育？   

　　陳光標：你看現(xiàn)在女大學(xué)生跟大老板同居的，那父母教育就有問題了。企業(yè)家經(jīng)常跟企業(yè)家交流，我都知道的，他找個女朋友，××學(xué)校的，他也找個女朋友，××學(xué)校的。下午放學(xué)的時候，車開到學(xué)校門口，把人帶跑了。我看到以后，我真氣，恨不得拿把錘子把他車砸了。你說四五十歲帶著個十九歲二十歲小姑娘，我心里面還真難過，把人家前途都破壞了。   

　　現(xiàn)在的大學(xué)生普遍文化水平和各方面能力都是比較高的。但是還有相當(dāng)部分素質(zhì)不是很好，他沒有良好的心態(tài)面對社會，感覺自己了不起，有滿足感。   

　　我給你們透露一個，我初中都沒畢業(yè)。但是我喜歡自學(xué)，自學(xué)考到南京中醫(yī)藥大學(xué)，我們老家都說我是奇才。我初二下來，初三都不上了，出去做生意了，后來回過頭來又上一年，考取南京中醫(yī)藥學(xué)院，是個大專，大專是從初三考的。   

　　記者：對小孩的希望是他能做自己的事業(yè)？   

　　陳光標：我們有義務(wù)全面培養(yǎng)他，具體他長大做什么，小孩有自己的想法，想當(dāng)企業(yè)家也好，想從政也好。   

　　你看我結(jié)婚的時候，我父母連房子都沒給我，我自己苦錢蓋的三間小瓦房。我父母也沒給我什么，我以后最多給我孩子買套房，買部車，結(jié)個婚，就拉倒了，給他三五十萬塊錢(事業(yè))起家拉倒了。